雪莲 发表于 2008-7-5 19:46:58

再谈围棋有理无理

好多人说吴大师无理!


哈哈,其实那些后辈还是不敢如此说的,只是说:“偏薄。。。”(当然意思很明显啦。)

围棋的有理,无理,谁来定义?

板田当年就总被人批为无理,他气愤的回答:如果那地方确实有棋,什么叫无理!

最极端的说,板田确实可能无理,如果有一个围棋上帝,能算一万步,可以总把板田打入的棋全部吃光。

但在人类目前的计算水平上,板田说:“那有棋”是绝对正确的!因为,人类永远面对的是“相对真理”。“以人类目前的计算能力,那出棋的概率很高”这大概是对板田“那有棋”的比较严格的表述。

没有任何人可以站在“绝对真理”的高度来简单评判,除非他告诉我:“我已经穷尽了围棋的所有变化。”(那么I 服了 you。)

其实,“有理”和“无理”的划分,就像一些人动不动把一些走法定为“魔”和“道”一样。

其实,盘上的都是各种招法,本无“魔”和“道”等判定。只是人类根据长期总结,发现一些下法在普遍的情况下导致“不好的结果”,把其定为“魔”或“无理”。



所以,俺还是那句话:“道”只有战胜“魔”,才配称“道”。如果战胜不了,嘿嘿,我们只能看历史的选择。

现实的过程是,人类的认识就是在面对“相对真理”的否定过程而成长。

寒流就是对日本那种“以不知为知”围棋发出挑战,使那些自命不凡的“开局不久就判定半目胜负”(石田芳夫的话)日本棋手发现,原来,围棋的复杂性完全超出他们的想象。

李昌镐也从管子展示,即使在围棋最简单管子部分,其复杂性也超出日本棋手理解的范畴。

如果说日本近现代围棋是一个“相对真理”(我对这点都表示怀疑),那么寒流就是通过否定它们而使人类对围棋的认识进步了。

现在职业比赛的棋形,还有几个像日本围棋?

至于日本棋手的那些所谓“棋理”,还有多少存在?(除了中国古人总结的那些)

不但棋形,棋理被否定,连思维方式都改变了。

现在还有多少职业高手,指望以那种日本所谓的“不紧不慢的”铺地板的围棋来赢?

时代和现实是无情的。本人成长在日本围棋殿堂的时代,但本人从不迷信那些所谓玄妙的词藻,本人更相信自己的观察。

我观察到了一个大变革的时代,可惜围棋不是我的本行。。。。。。 否则老蒋也有希望留下一个。。。。。。

当然,有些人站在哲学的高度评判“有理”“无理”,那基本就是中国人以前做过的(棋经十三篇等),那比较普遍化的哲学高度的总结(不只是围棋,军事等都符合),俺比较承认。

但,那并不能证明日本那些懦弱的回避变化的围棋,就怎么符合那些哲学高度的“棋理”。因为回避冲突,并不代表他理解有多深。一个懦弱的人和一个得道的高僧(当然武功高强,嘿嘿),都可能选择回避,但意义是不一样的。

但如果想以超出中国那些棋理哲学的另外的角度来,嘿嘿,那样老蒋照样能反驳,当然,就比较难听的懂了。

zhwh 发表于 2008-7-15 00:18:26

:handshake :handshake

arss 发表于 2009-1-31 16:56:40

非常感谢分享!

ljw_wq 发表于 2009-11-11 00:45:32

:victory:
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