吴清源李昌镐野评

vivi

中国人在本国当英雄很不容易,比如毛爷爷,不少老外都把他当英雄,当巨人,偏偏那么一大摞国人却把他贬得一钱不值.
且看吴清源.吴清源何许人也?昭和棋圣,新布局创始人之一.二十年天下无敌.但在故土,至少在故土的本论坛的某些人嘴里却很不吃香.别说棋圣位号被剥夺,还加上了小人,卖国贼,欺世盗名者种种封号,就差没明正典刑了.
吴清源是否爱国,是否君子,是否至圣先师第二,属于道学范畴,在此不论,单只讨论他的"棋圣"资格:
论一:十番棋胜率问题
贬吴派言,吴氏十番棋徒有虚名,67.5%的胜率实在不行.
驳:谬论
此胜率在何等条件下赢得?
对藤泽朋斋第一次十番棋,定先棋份.第三次,先相先棋份
对桥本宇太郎第二次十番棋,先相先棋份
对阪田荣男十番棋,先相先棋份
这还没算上剩下的中途降级,以先相先棋份下完的十番棋
试问,这等战绩还有什么可挑剔的么?前一阵不知从哪里传来了阪田曾在十番棋中战胜吴之说.可笑.阪田胜的是受先相先的六番棋,转眼便在十番棋上一败涂地.又道朋斋是唯一在十番棋胜了吴的高人.朋斋倒是胜了,可惜是受定先,末了还没翻身,不知他本人意见如何.

论二:名人战铩羽事件
有人言:吴清源难取名人,棋力可见
驳:谬论
只需查查吴何时遭的车祸,落了一堆后遗症参战尚苦胜阪田,秀行同胜率,因规则落选.同样的情况也发生在赵治勋的身上,老赵只是皮肉外伤却得万口齐赞,没因为他败在小林光一的手下怀疑他的斤两.为何厚此薄彼至此?不称赞吴的顽强精神也罢了,却冷嘲热讽,幸灾乐祸.不知胡言乱语之余,也活脱出了自家的尊容.
吴遇车祸前参加过三种头衔战,除名人战外本因坊落败,最强赛加冕.这便又成了某些人的口实,说吴实力果强岂有本因坊之败?岂不知棋圣亦人也,总不能勉强他永远保持巅峰状态,一盘棋定胜负,偶然难免.去年李昌镐参加国际赛不也颗粒无收?倒没听某人有李昌镐棋力不成之说.

论三:新布局问题
有人言:新布局主要奠基人为木谷九段,吴不过附和而已
驳:谬论
吴清源与木谷实在地狱谷创下新布局,天下皆知.非要给他们排个名次决非吴先生与木谷先生所愿见.但我等非圣贤,倒要争个明白.
新布局始作俑者已难考证,但一种理论要能站住脚,关键在于实践.吴在分量极重的与秀哉一局中亮出"三三.星.天元",轰动棋坛,新布局始为人知.反观木谷在同样的情况下却爬起了龟步.吴清源自创下新布局便在实战中不断运用,以至十几年后对阪田十番棋上持黑首步下在小目居然成了轰动一时的新闻.而同时的木谷却以龟步闻名,以酷爱实地闻名,以投子底位闻名,简直如秀哉附体.
综上,吴清源对新布局的贡献不可磨灭,甚至可说是第一位的.正是因为棋坛第一人的身体力行,不懈宣传,新布局才有后世辉煌.(李昌镐的宣传力亦然,后论)至于某些人研究的日人对二位创始者的排位问题.必须指出,日本是个愚昧落后的爱国主义横行的国度,客观到疯狂的国际主义者并不多见,和我们这儿仍块砖就能砸死一堆的国情很不相同.

论四:吴清源的棋已经过时,和现代高手对局决捞不着好
驳:吴清源的棋是否过时,且看现代棋坛两位当红人物赵治勋,曹薰铉的亲身体会:
说吴的让先棋胜过分先棋的赵九段以实践证明了他的论断:赵治勋六段执白倒贴四目对吴清源九段,中盘大败.
而刚出道的曹薰铉则在恩师的受勋典礼上受二子一目败给师兄吴清源.
如吴清源下的是"过时棋",惨败在"过时棋"下的这二位又该如何评价?毛头曹初段也就罢了,赵六段的面子又该往那儿搁啊?

再说李昌镐
这当然是大人物,当今棋坛第一人.但这第一人的位置又坐了多久呢?
要建立棋林盟主的地位必然要把所有同时代的高手打落擂台,踩作垫脚石.李昌镐呢?
李氏王朝的正式创建史当从从一九九六年开始,同时代正当当打之年的超一流高手有谁?除去本国的曹刘,就只有马小与依田了.李昌镐虽在与马小的缠斗中大获全胜,却在后者手下一败涂地,用十番棋的标准,早该降级了.当代第一人怎能有此等克星?好容易老虎归山,复出后功力大损,小李方才收复失地,不过也才刚捞本而已.
李昌镐十几个世界冠军足以证明其实力,但两千年春兰杯上有记者询问依田将对阵"第一人"又何感想,被嗤之以鼻.试想有哪位同代棋手敢对吴清源如此?
李昌镐对同代超一流的战绩并不如人们想象中那般突出:对曹薰铉胜率60%,对李世石60%,对刘昌赫65%,比吴的67.5%的胜率差着不少.对聂卫平2:1,还欠着一盘.对日落西山的日本"名誉超一流"们倒是摧枯拉朽,却还有被全盛时代的小林光一蹂躏之耻,两番不敌老加藤(后头捞回一盘).

正确的说,成就李昌镐威名的超一流棋手只有马晓春,而将这威名变为神话的便是准超一流棋手常昊.

比较吴清源与李昌镐,前者"天下无敌"二十年,后者刚刚排除了克星开始起步.前者的布局理论与实例影响了棋坛数十年而且还要继续影响下去.后者则不过数年,未来还是未知数.前者解放了围棋,开风气之先,使棋坛丰富多采.后者又给她套上"功利"的枷锁,造出一大批"布局照抄,中盘不闹,官子死泡"的小李昌镐.就棋艺而言,前者被赵治勋评为"现在好,接下去好,将来仍然好",后者似乎更接近于"似乎不太好,忍耐,不久就全好"的木谷实.

客观的说,李昌镐的霸业方才起步,吴清源的霸业已经完成,一个对棋坛理论的影响方才数年,一个却已然数十载.一个可能正在成为棋圣,一个已经成为棋圣,二者实在没什么可比性.李昌镐的棋并非完美无缺,大龙屡屡愤死在李世石手里便说的明白.他尚有成长空间,譬如早年被老聂诟病的大局观已然得到明显改观.或许将来的李昌镐能够成为空前的大棋士,但现在,他还是名为吴清源的大树下的一株小苗.(常昊等或是苗下长不成树的草)

瞎操心

也来鸡蛋炒冷饭，准备挨砖

1.战绩：
吴自从东渡日本30年代起就在棋坛崭露头角，执黑不败，新布局轰动棋界。从1939年与木谷的十番棋开始，直到1954年与高川格的十番棋结束的15年时间里，打遍日本无敌手。1959年第三期日本最强决定战与坂田同列第一，对棋界的统治力长达20年。
吴没有天敌，如果有，大竹英雄算一个，两人对弈过五次，大竹都赢了。另外，对藤泽秀行的战绩也是输得多。
吴是货真价实的番棋王，十番棋对手木谷实、雁金准一、岩本薰、桥本宇太郎、藤泽朋斋、坂田荣男、高川格都被一一降级，当时唯一的九段藤泽朋斋以及后来的鬼才坂田荣男都被打到了让先的棋份。与本因坊九连霸高川格共进行了7次特别三番棋五胜两败，一上来就是11连胜。其中一局因规则缺陷本来赢半目的棋被判负半目，此后日本棋院不得不修改规则。
204局番棋中，输掉的番棋只有三次，一次是对坂田的六番棋、一次与坂田本因坊的特别三番棋、一次与关西棋院的三番棋。战前与木谷的六番棋三比三后因木谷升段终止，与藤泽朋斋的让先十番棋四比六保持让先棋份不变。
名人战前身日本最强决定战，第一期吴获胜，第三期与坂田并列第一。第一期旧名人战因与坂田的一局巧成和局，被秀行捡了第一个名人头衔。
李昌镐15岁获得第一个冠军，在此后13年的时间里一发不可收，一共夺得142个新闻棋战的冠军头衔，平均一年11个头衔，无人出其右。

2.影响力：
吴的新布局颠覆了传统的围棋理论，吴以异国棋士身份在日本的成功深深的震动了日本围棋界，将近代日本围棋的繁荣、强盛延续到90年代。武宫正树曾说，他们那一代棋手很幸福，有一半是托了吴的福。吴的棋谱成了教科书，是棋手的精神食粮。
李昌镐时代对围棋界的震动不亚于当年聂帅在擂台赛上的11连胜，不同的是，聂带来了全民围棋热，李造成了中国围棋市场的萧条，这种萧条一直延续到一冠王时代。大李被誉为石佛，有人说，坐在他的对面，棋还没下就觉得输了。是的，输了棋，还不知道怎么输的，对手是多么的强大啊。

吴与李的棋到底谁厉害，这个话题不由让我想起了古代神医扁鹊的一个故事，据说，魏文王曾求教于扁鹊：“你们家兄弟三人，都精于医术，谁是医术最好呢？”扁鹊：“大哥最好，二哥差些，我最差。”魏王不解地说：“请详细说来。” 扁鹊便解释：“大哥治病，是在病情发作之前，那时病人自己还不觉得有病，结果他的医术不被人认可，所以没有名气。二哥治病，是在发病之初，症状尚不十分明显，病人也没有觉得痛苦，二哥药到病除，因此大家认为二哥能治小病。我治病，都是在病情十分严重之时，病人痛苦万分，病人家属心急如焚，这时，我又是穿刺，又是放血，或以毒攻毒，或动大手术，病人病情缓解或治愈，所以我名闻天下。”

吴是上个世纪的天才，大李是本世纪初的丰碑。下一个结束一冠王时代的人物是谁，翘首以待。

palhf

1、把吴清源和李昌镐放在一起评价没有什么意思。
2、日本民族是一个狭隘的民族。
3、过一百后对吴清源的评价应该是中肯的，可惜我们看不到。
4、天妒英才，所以吴清源没有在日本得过称号。
5、老聂因为生活问题，心已乱，没有得过世界冠军。
6、世时如棋，平常心，别太叫真。

zhwh

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arss

非常感谢分享!

ljw_wq

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fatcat

世时如棋，平常心，别太叫真。

huamingxi2017

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